Док (semiurg) wrote,
Док
semiurg

Categories:

РетросрачЪ

Когда Интернет был настолько юн, что даже ЖЖ еще не родился, я на каком-то форуме поучаствовал в бурном этическом сраче. Он мне запомнился — наверное, в силу того, что это был один из первых мощных срачей в моей интернет–жизни. Все мы, пользователи рунета, тогда были смешны и наивны – еще не пришли вывернувшие людей говном наружу социалочки, и мы были готовы спорить о чем угодно, невесть с чего считая, что люди хотят Истины, а не обильно просраться в чужие штаны.

В общем, сейчас бы я только посмеялся, а тогда был всерьез фраппирован, правда.

В общем, история такая:

Представьте, что у вас есть сад, где растут яблоки. Их куда больше, чем вы можете употребить во всяком виде вовнутрь себя, но недостаточно, чтобы затеваться с торговлей, и вы каждые день выставляете на улицу большую корзину с яблоками и плакатик: «Яблоки бесплатные! Кушайте на здоровье!». В общем, всем хорошо – и у вас яблоки не гниют под ногами, и людям витамины. Люди идут мимо, кто-то берет одно, кто-то пяток по карманам рассует – других угостить. Но вот в какой-то момент вы замечаете, что корзина стала пустеть моментально. Заинтересовавшись феноменом, вы без труда выясняете, что некий человек дожидается, пока вы выставите яблоки, пересыпает их себе в ведра и несет продавать на рынок.

Вопрос: насколько этично такое поведение?

Во времена оны я был, помнится, потрясен количеством людей, утверждавших, что этот человек поступает совершенно правильно, ведь ничьи права в данном случае не нарушены – вы выставили бесплатно, он бесплатно забрал, а в какой форме он получил от них пользу – пополнив организм витаминами, или карман деньгами – его дело. Это точка зрения тогда, в разгар молодого российского хапитализма (не опечатка) преобладала с подавляющим перевесом.

И вот теперь мне вдруг это вспомнилось и стало интересно – а как вам видится сейчас, по прошествии лет двадцати? Каково ваше мнение:

1. А что не так? Человек вложился в оборудование (ведра) и заработал на логистике и таргетировании. Ни один закон не нарушен. Капиталист, всем ребятам пример.
2. Только кажется, что он не нарушил закон, на самом деле он не прав, потому что… почему?
3. Предъявить ему, конечно, нечего… Но почему-то не оставляет ощущение, что он мудак. Хз почему.
4. Все, вроде бы, правильно, но я бы выставлять на улицу яблоки после этого перестал…

Оригинал этой записи на https://semiurg.ru/2018-09-04/retrosrach/

Tags: Всписнулось
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 125 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
плюс один

raven128

9 months ago

strelnikovvv

8 months ago

Если плакатик именно такой, то предъявить ему есть что. Есть указание на способ использования яблок после передачи. Торгаш нарушил поставленное первоначальным владельцем условие.

В общем и целом, человек - мудак. В том числе, поскольку предъявлять - себе дороже, а перестать выставлять корзинку - запросто. Нормальным ходом могло быть предложение делиться выручкой.

Так что и 2, и 3, и 4. Но не 1. Заработал он не на логистике, а на присвоении общего.
Вот да. Какого черта, не подошел к хозяину и не предложил купить. Жлобство.

dakto

9 months ago

mirang

September 4 2018, 14:29:42 UTC 9 months ago Edited:  September 4 2018, 14:31:11 UTC

Думаю тоже самое можно сейчас наблюдать на различных avito, юлах и группах отдам даром.

Мне ближе пункты 3 и 4 (они по сути одно). Но есть нюансы, многое будет зависеть от того с каким намерением выставлялись яблоки.

Если выставлялись явно с целью избавится (т.е. просто не связываться с вывозом), это одно. Я так однажды чугунную ванну из дома отдавал, и мне реально было все равно что с ней дальше будет, главное что бы унесли.

А вот если цель ближе к поделится, или помочь кому то бесплатно, то да, тогда обидно. Особенно если этой помощью воспользуется явно не тот кому она предназначалась. Т.е. ощущение что он кого то лишил нужной возможности.

Вроде тонкий нюанс, но он есть.
++
На плакатике написано же: "Кушайте бесплатно", а человек взял чтобы продавать, а не кушать. Значит он мудак, потому что "нарушил условия договора". Даже если на плакате не так дословно написано - все равно подразумевается, что для еды.
(но аудитория рандомного форума более репрезентативна, чем аудитория местная, думается)
3. Предъявить ему, конечно, нечего… Но почему-то не оставляет ощущение, что он мудак. Хз почему.

Потому, что нехорошо это как-то. Яблоки для всех выкладывались, а не для него одного.
Два, конечно.

Яблоки выставляются для собственного потребления, а не для бизнеса.

Именно поэтому акционные товары в супермаркетах ограничены разумным количеством в одни руки.
++, ага, попадались мне такие уточнения, требования. И заодно немножко недопонимание, непонятки проработали, уточнили, и кому как, а мне вот чуток, чуть-чуть понятнее, и соглаcился с комм-.ем.

_ А то да, в чём-то да - один так понял, другой так, а потом обиды и обидки пошли и так далее. А тут вот, хоть попытка разрешить конфликт, уточнив шо так, шо не так, что да, что нет. Да, это не все позиции, но вот такая вот позиция и оценка, и ответ, и действия и т.д.
Пункт 4. Или даже 3, да.
4
3. А какие-то у Вас, Док, одинаковые читатели, срач не выходит.

Несогласные забанены.

old_radist

September 4 2018, 15:04:53 UTC 9 months ago Edited:  September 4 2018, 15:05:40 UTC

Все сложно.

1. По закону предъявить нечего, это очевидно.

3. Следует понять, в чем настоящая цель выставления - чтобы яблоки в итоге были съедены, а не пропали, или чтобы все было душевно и без денег в последующих транзакциях. Соответственно менять или не менять собственное поведение.

4. Этические муки выставленца говорят о том, что яблоки не вполне бесплатны, пользование ими обусловлено. Правильным этическим отношением бывшего хозяина к яблокам было бы отпустить их.

5. Забиратель, конечно, мудак, поскольку считает себя лучше других и любит халяву. Но в соответствие с пунктом (4) выставленца это заботить не должно. Не надо трогать руками чужую карму, о ней есть кому.
Простите, но яблоки - реально не бесплатны. Фиг с ним, вырастить, но их собрать нужно, выставить.. Это - тоже работа.

Если вы купили мыло и бумагу в общий туалет - это ваша добрая воля. НО если кто-то взял его и приватизировал (не важно, домой ли, продал ли) - это уже тот самый капитализм. Нарушение правил жизни в обществе. Частная собственность - в частной жизни. В общественной - должна быть общественная.

old_radist

9 months ago

3 и 4. Мудак - потому что вместо "каждому по потребности и даром" сделал "только тем, кто может заплатить", то есть захватил ресурс, бывший общедоступным, и стал наживаться на его распределении.
А можно развить мысль и представить, что вместо яблок в саду на деревьях вырастают канистры с АИ-92. Яблоки - что яблоки? Их у каждого второго по осени девать некуда и извечная проблема что с ними делать. Поэтому и толпа народа пройдёт совершенно равнодушно мимо. Мудаком окажутся трое из ста.

А вот если в канистрах будет стоять бензин на халяву с надписью "заливайте сколько хотите", то КМК по 5 литров в бак (ну что бы хватило всем) нальют только трое из 100. Остальные 97 из 100 нальются под завязку, да ещё и пару канистр с собой притащат. Мудаки или нет?

palagia_da

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

palagia_da

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

palagia_da

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

palagia_da

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

palagia_da

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

palagia_da

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

palagia_da

9 months ago

bougaev

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

bougaev

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

bougaev

9 months ago

palagia_da

9 months ago

bougaev

9 months ago

palagia_da

9 months ago

bougaev

9 months ago

palagia_da

9 months ago

bougaev

9 months ago

palagia_da

9 months ago

bougaev

9 months ago

palagia_da

9 months ago

bougaev

9 months ago

palagia_da

9 months ago

artem3kg09

9 months ago

palagia_da

9 months ago

lazy_tank

9 months ago

lazy_tank

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

lazy_tank

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

lazy_tank

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

artem3kg09

9 months ago

chink_

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

chink_

9 months ago

andrey_yurin

9 months ago

chink_

9 months ago

artem3kg09

9 months ago

chink_

9 months ago

помню подобный мегасрач на кубанском форуме, приблизительно в тех же годах
только тема была - уступать ли женщине место в общественном транспорте, или так перетопчется
в общем, хай стоял до небес
а причина в чём? да в том, что столкнулись два типа мышления/воспитания - советское и современное, то есть коллективное и индивидуальное, бескорыстие и прагматика
Столкнулись два типа мышления - постсовецкое и западное.
Постсовецкое - это про то что законы спущены нам откудато сверху, а потому взякий, находящий в них Лазейку - ловкий малый и индивид, противостоящий тупой массе.
Западное - что законы придуманы самими Нами, для нашего удобства, а потому тот кто ищет в них лазейки - мудак - лайфхакер, вынуждающий общество корректировать законы, и выдумывать как эти лазейки закрыть, к неудобству окружающих.
Будете использовать макдональдс в качестве бесплатного сортира, ОК, там введут код на дверях. Станете ездить в Уоллмарт на бесплатном церковном автобусе, - его сделают "только для своих". Будете тырить стопками бесплатные библии из Церквей, как случилось в Финляндии при открытии железного занавеса, - их перестанут выкладывать. На Западе лайфхакеров ненавидят. Вот еще пример обсуждения
https://scholar-vit.livejournal.com/325725.html

sish

9 months ago

melancholic77

9 months ago

sish

9 months ago

melancholic77

9 months ago

sish

9 months ago

melancholic77

9 months ago

sish

9 months ago

melancholic77

9 months ago

sish

9 months ago

melancholic77

9 months ago

melancholic77

9 months ago

sish

9 months ago

Когда перекуп получает больше производителя - это неправильно в долгосрочной перспективе, ибо мотивирует становиться перекупами, а не производителями. В конечном итоге производители вымрут, останутся одни перекупы, и цивилизация наша закончится - останется планета "Кин-Дза-Дза" с моралью "наеби соседа".
Мужик – мудак, однозначно п. 3
А вот 4 или не 4 – действительно зависит от цели выставления яблок.
Изначальное противопоставление закона и справедливости.
По закону он прав, по справедливости - мудак.
Кстати, о срачах: наиболее эпичный срач наблюдал на форуме самогонщиков (сам самогонщик). Тема спора, - воду лить в спирт или наоборот. Любой хохлосрач перед тем обсуждением меркнет.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →