Док ([info]semiurg) wrote,
@ 2009-11-12 15:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Всписнулось

ТОП который нам нужен

По поводу ТОП-Яндекса, которого уже скоро не будет, пришла мне в голову одна мысль. Возможно, дурацкая. Возможно нет. Вот я и хочу чтобы вы, мои френды, оценили степень ее идиотизма, или, наоборот, перспективности.

Лемма первая: ТОП Яндекса востребован сетевой общественностью.

Доказательство: громкий публичный плач об утерянных возможностях социального взаимодействия в данном случае является достаточным доказательством.

Лемма вторая: ТОП Яндекса в том виде, в котором он сейчас существует, мягко говоря, несовершенен.

Доказательство: не менее громкий, чем рыдания сторонников, злорадный хохот противников.

Вывод: Требуется нечто заменяющее ТОП Яндекса, сохраняющее его достоинства и отсекающее его недостатки.

 

Давайте порассуждаем на эту тему:

</p>

Какова главная претензия к существующему ТОПу? Высокая степень его замусоренности всякими SEO-дрочерами, сплогами и сиськами темылебедева, что бы это не значило. В результате получается картина, оскорбляющая взор всякого разумного и небрезгливого человека.

Какова причина этого печального явления? В том, что как бы Яндекс не боролся с ботами и накрутками, победить их автоматической фильтрацией на данном уровне развития технически невозможно. Антиботам не хватает, скажем так, уровня филологической эвристики, чтобы отличать мусорный текст от осмысленного. Работы в эту сторону ведутся, но в обозримом будущем кардинального технического прорыва тут не ожидается. Бесконечный матч “боты vs антиботы”, где боты всегда ведут с отрывом в одно очко, любопытно наблюдать издалека, но пользоваться его результатами затруднительно. Собственно, этим результатом и является наш дорогой будущий покойник – ТОП Яндекса.

Кстати, здесь будет уместно сказать, что то, что Яндекс выдает по своему API блогов, содержит в разы больше мусора, чем то, что висит в его собственном топе. Причина этого мне точно неизвестна, но факт, так сказать, налицо. Поэтому все попытки создать “Альтернативный ТОП” на основе того же API (как сделал, например, то же пресловутый темалебедев и еще ряд персонажей, решивших дешево попиариться на ситуации) приводят к результату даже худшему, чем существующий ТОП.

Какие возможны выходы из ситуации?

1. При наличии свободно доступного API каждый может попробовать лично для себя соорудить этакий суррогат ТОПа. Результат его, надо сказать, неприятно удивит.

2. Можно попробовать создать ряд настраиваемых программных фильтров, через которые пропускать тот же поток API блогов. Технически это реализуемо, хотя и не в два счета. Скажем, не хотите вы видеть в топе темулебедева или еще какого одиозного персонажа, из числа плотно там прописавшихся – отключите их фильтром и не увидите. Результат будет чуть лучше или равен существующему ТОПУ, что косвенно указывает на то, что нечто подобное как раз у Яндекса и работает. То есть в Яндекс ТОП идет фильтрованный по каким-то принципам поток, в API блогов – нефильтрованый. Собственно, такое решение означает с большими затратами поменять шило на мыло, ибо любые программные фильтры будут неизбежно обходиться, а лучше чем Яндекс вряд ли кто-то напрограммирует.

3. Забить на ТОП в принципе и придумать какую-то новую, независимую от Яндекса площадку продвижения социально значимых новостей, с собственным механизмом рейтингования. Идея соблазнительная, но пока альтернатив не видно. Кроме того, кто кроме Яндекса обладает столь же мощными инструментами мониторинга Рунета?

У меня же как раз родилась некая небезупречная, но, как мне кажется, достойная обдумывания идея. И заключается она в том, что если автоматические средства фильтрации контента заведомо не срабатывают, то остается, собственно, один выход – ручная фильтрация. Проблемы тут видны сразу, и они очевидны – чудовищная трудоемкость и возможная ангажированность.

Первая проблема решается, скажем так, привлечением значительного количества человеческих ресурсов. То есть понято, что ни один, не десять модераторов с такой задачей не справятся. А сто? А тысяча? Грубо говоря, как набросок: сообщество blog_top имеющее 365 модераторов. Каждый из них, добровольно и безвозмездно, посвящает один день своей жизни в год вычитыванию того потока данных, который выдает API блогов, и отсеиванию из него всевозможного рекламного и иного мусора. Мне кажется, найти 365 человек, готовых на такой трудовой подвиг во имя тожества свободы распространения информации вполне реальная задача. Это проще, чем выйти на демонстрацию – тепло, сухо и по почкам не надают. На выходе имеем формируемый вручную раз в сутки топ блогосферы, объемом, к примеру, в 100 записей.

Вторая проблема – ангажированность, - решается не столь просто. Кто отберет 365 «безупречных преторианцев Рунета»? По каким принципам? Как исключить человеческую невнимательность, неадекватность и нечестность? Мне представляется, что этот вопрос никогда не может быть решен на сто процентов, но может быть в значительной степени нивелирован системой обратной связи. То есть, результат работы любого из модераторов должен обсуждаться остальными 364-мя. Например, каждый из них прочитывает эти 100 ссылок в день и высказывает свое мнение: «Согласен со всем» или «Протестую против этой ссылки потому-то». Это может сработать. Во всяком случае, лучше, чем набор формальных критериев (который тоже нужен).

Я много мог бы еще написать по поводу конкретики реализации этой идеи, но, во-первых, и так много букв, а во вторых, вполне возможно, что это все вообще бред и никому не нужно, о чем вы мне и сообщите сейчас в комментах.

DIXI

Оригинал этой записи на http://semiurg.ru/2009/11/12/top-kotoryjj-nam-nuzhen/




(31 comments) - (Post a new comment)


[info]creative_vip
2009-11-12 11:48 am UTC (link)
Предлагаю поддержать ОБРАЩЕНИЕ К РУКОВОДСТВУ ПОРТАЛА "Mail.Ru"
http://creative-vip.livejournal.com/70894.html

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2009-11-12 11:56 am UTC (link)
Думается мне, что это пустые хлопоты. Если кто и подхватит знамя у Яндекса, то уж точно не убогий маилру.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]creative_vip
2009-11-12 11:59 am UTC (link)
реди крупных и значимых порталов-это лучшая альтернатива. ну и google еще. остальные стоят далеко в сторонке

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semiurg
2009-11-12 01:40 pm UTC (link)
Ну какой он, нафиг, "крупный и значимый"? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nuzgul
2009-11-12 03:43 pm UTC (link)
с точки зрения бизнеса на российском интернет-рынке майл ру вполне крупный и значимый :)

(Reply to this) (Parent)


[info]diksi
2009-11-12 01:37 pm UTC (link)
ой не надо, единственный сервис мэйл ру, который нормально работает это почта, все остальное ужасно.

(Reply to this) (Parent)


[info]zoltan0
2009-11-12 10:11 pm UTC (link)
mail.ru и yandex это почти одна контора. Близнецы братья

(Reply to this) (Parent)


[info]dark_flamenko
2009-11-12 12:56 pm UTC (link)
А мне нравится идея!

(Reply to this)


[info]outofmad
2009-11-12 01:26 pm UTC (link)
Метод 3 здравый, и признаюсь честно хотел его предложить сразу как узнал что ТОП закроютъ аки ходора за длинный язык. Создать сообщество влиятельных блоггеров, ессно потратиться на рекламу и продвижение, без этого никуда. В качестве модераторов лучше всего подходят сами посетители и, собственно топ-блоггеры, именно они самые значимые новости (которых на самом деле очень мало) будут выносить в самый и безусловный ТОП. То есть создать эдакий аналог ЖЖ, но только региться в качестве писателей могут уже состоявшиеся на обычном жж блоггеры, остальные только в качестве комментаторов и модераторов. Будет, так сказать, своя партия, первая в мире, реальная политическая партия ОТ НАРОДА, а не от говнюков-ресурсопильщиков, имеющая реальную силу и базирующаяся не в одном месте которое можно просто расстрелять из танков если чо, а растворившаяся в толпе, что чрезвычайно осложнит работу с ней со стороны вышеупомянутых говнюков-ресурсопильщиков. Вот. Думаю что широко читаемым блоггерам это вполне под силу.

(Reply to this) (Thread)


[info]outofmad
2009-11-12 01:29 pm UTC (link)
кстати метод модерации народом (со дня основания практически) используется сами знаете где, в одногопниках :)

(Reply to this) (Parent)


[info]semiurg
2009-11-12 01:37 pm UTC (link)
Оно, конечно, по силам. Вот только читаемые блоггеры зачастую не производители контента, а копипастеры. И вообще два топ-блоггера на одном гектаре срать не сядут :)

А так, да, теоретически в этой идее "блогпартии" что-то есть :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moose_kiv
2009-11-13 07:09 am UTC (link)
Есть, конечно: чтобы загадить новый топ, надо будет сперва вырастить специальный ботнет виртуалов на тыщи 3-4, которые будут друг у друга всякую пургу копипастить и комментить, а это как минимум долго :)

Насколько я понял рациональное зерно Вашей идеи, надо ввести
(1) не только положительный пинг "это - срочно в топ", но и отрицательный "это - нафиг из топа"
(2) рейтинг пингующих

Я на подопечном сайте вводил. Результаты - ошарашивают: vox populi конечно громок, но истина там и рядом не стояла.

(Reply to this) (Parent)


[info]cynicanonimus
2009-11-12 01:27 pm UTC (link)
Вобщем-то, сообщество LJ-журналист мне давно уже видится чем-то подобным. Во всяком случае, читать их в разы интереснее, нежели смотреть в топ.

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2009-11-12 01:39 pm UTC (link)
Они хороши сами по себе, но идея несколько в другом. LJ-журналист не ставит никаких социальных задач, отбор субъективен и скорее эстетичен, чем информационен.

(Reply to this) (Parent)


[info]scancat
2009-11-12 01:53 pm UTC (link)
«Какова главная претензия к существующему ТОПу? Высокая степень его замусоренности»
На мой взгляд, главная претензия к Топу30 — отсутствие такой цензуры, которая устраивала бы всех.

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2009-11-12 01:58 pm UTC (link)
А такая бывает? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]scancat
2009-11-12 02:06 pm UTC (link)
Вот то то и оно. :)
И без цензуры безобразие, и с цензурой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semiurg
2009-11-12 02:08 pm UTC (link)
Жизнь вообще юдоль скорби... :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]scancat
2009-11-12 02:22 pm UTC (link)
Есть идея. Надо выделить три-четыре самых массовых общественных группы блогеров, пусть они выберут из своих рядов по одному представителю — и каждый из этих представителей будет иметь право вето на одну публикацию в топе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semiurg
2009-11-12 02:45 pm UTC (link)
А по какому принципу ты бы разделил их на группы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]scancat
2009-11-12 02:58 pm UTC (link)
Это повод для размышлений, тут много возможно вариантов.

(Reply to this) (Parent)


[info]scancat
2009-11-12 02:33 pm UTC (link)
...и интересный вопрос: могут ли нереализованные «вето» накапливаться для использования в дальнейшем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moose_kiv
2009-11-13 07:10 am UTC (link)
Вето в классическом смысле - плохая идея. Достаточно вспомнить истории связанные с ним в совбезе ООН :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]scancat
2009-11-13 09:30 am UTC (link)
Не усматриваю аналогии. В Совбезе ООН рассматриваются резолюции, каждая из которых посвящена отдельному вопросу, оттого при наложении вето на резолюцию оказывается блокировано решение и самого вопроса. Напротив, в Яndex Top30 одной и той же теме может быть посвящено от двух до четырёх постов, если эта тема не высосана из пальца, а действительно животрепещущая.

К тому же возможность блокировать лишь 4 поста из 30 будет означать, что выбираться будут самые одиозные, вызывающие максимальное отторжение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moose_kiv
2009-11-13 12:23 pm UTC (link)
Вот именно - вызывающие максимальное отторжение.

Нам известно, что заметное число топ-блоггеров максимально настроены - нет, не против потока информационной бурды, а друг против друга. Значит, на что будет направлено вето: да, против интересного и умного поста, но отражающего точку зрения оппонента.

Пример-то перед глазами, не так ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]scancat
2009-11-13 03:26 pm UTC (link)
«на что будет направлено вето: да, против интересного и умного поста, но отражающего точку зрения оппонента»
Перед началом обсуждения я хотел бы уточнить: ты принципиальный противник любой цензуры?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]moose_kiv
2009-11-16 06:58 am UTC (link)
1. Я сомневаюсь, что мы с Вами тут начинаем какое-либо обсуждение.
2. Нет. Мне просто кажется неудачным конкретный алгоритм: я считаю, что в результате его реализации получится исключительно беззубый контент, а всё полемически заострённое пойдёт в эээ... самиздат.

(Reply to this) (Parent)


[info]pastyx_snov
2009-11-12 02:56 pm UTC (link)
Есть ПО (используют в программах типа документооборота) с нормальным уровнем филологической эвристики - они помогают интеллектуально искать документы (к примеру в какой-то правовой системе видел) не скажу что работает супер идеально - но что-то выдает действительно осмысленное. Можно попробовать адаптировать такую систему но нужны будут немаленькие вливания в разработку((

(Reply to this)


[info]deathtiny
2009-11-12 10:37 pm UTC (link)
...зато уже заметно меньше стало воплей "выводим в топ!" во фленте! так что я всеми тентаклями за закрытие ентой площадки! -)

(Reply to this)


[info]dragetta
2009-11-13 07:57 am UTC (link)
Идея замечательная, но это прорва работы для тех самых модераторов. И, безусловно, недовольные новым топом так же появятся в достаточном количестве.

(Reply to this)


[info]williamkent
2009-11-13 01:01 pm UTC (link)
По-моему, у существующего топа слишком много функций, которые плохо сочетаются. Поэтому надо просто понять, чего от топа хотеть.

Если только раскрутки социально значимых новостей и обращений (функция, утрата которой вызвала "громкий публичный плач", мой, в частности), то сообщество с большим числом модераторов — неплохой вариант. Называть его надо ru_chelobitnaya или ru_petitsia. В таком случае проще будет определить, что считать "иным мусором" (с определением "рекламного" проблем возникнуть не должно)

Если, кроме того, хотеть получать "зе бест" жж (лично я в яндексовском топе нашёл пару интересных журналов — Ваш в том числе), то сообщество ljournalist годится лучше любых топов.

Если хотеть фаллометрии, то лучше по старинке, линейкой.

Изначальная же идея "зеркала блогосферы", видимо, просто неосуществима.

(Reply to this)


(31 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…