Док ([info]semiurg) wrote,
@ 2009-05-20 11:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:Всписнулось

Китаец Мао раздолбал еврея Маркса (с)

Я, знаете ли, иной раз люблю порассуждать о том, в чем ничерта не понимаю. Хотя бы потому, что, о том, в чем я прекрасно разбираюсь, я рассуждаю в основном за деньги. Это называется «работа», да. Опять же прекрасно разбираюсь я в вынужденно ограниченном количестве предметов – а потрындеть-то хочется, надо куда-то сплюнуть яд, накапавший с зубов. Ничерта же не понимаю я во многих вещах, например в экономике. Я настолько в ней ничерта не понимаю, что мне иной раз кажется, что никакой экономики на самом деле и вовсе нет. Просто, когда какое-то явление не поддается логическому объяснению, то я начинаю подозревать какое-то наебалово и даже полное несуществование оного явления…

Так вот, об экономике. Я прочитал сто тыщ объяснений, почему вокруг такой прям кризис и всеобщая жопа – я вообще любопытный и люблю читать про то, в чем ничерта не понимаю. (Потому что читать о том, в чем я разбираюсь, мне скучно – я ж и так все про это знаю, хули). И все эти сто тыщ объяснений были замечательно убедительные, логичные и аргументированные – аж мурашки по жопе. Но все, зараза, совершенно разные и взаимоисключающие, что наводит на странную мысль - существует вообще предмет разбирательства?

Ну, то есть, когда мне в школе объясняли, почему кирпич с крыши вниз падает, я тоже многое принимал на веру – про гравитацию например. Но тут, во-первых, всякий волен провести эксперимент с кирпичом самостоятельно и убедиться, по крайней мере, в следствиях, если не в причинах, а во-вторых, все объяснения причин не противоречили друг другу. С тех пор я верю в гравитацию. Вот если бы половина физиков утверждала, что кирпич земля притягивает, а половина – что его небо отталкивает, вот тут бы я засомневался, и с подозрением смотрел на каждый кирпич – черт его знает, не подпрыгнет ли, зараза?

С так называемыми «законами экономики» как раз такая фигня и творится. Совсем недавно множество людей авторитетнейше объясняло, что нефть в ближайшие несколько лет страшнейшим образом вздорожает, отчего произойдет, несомненно, всеобщий пиздец. А она взяла и подешевела, но пиздец все равно произошел. Но это так, частности, хотя аргументация этого неизбежного подорожания была железобетонная. Впрочем, нельзя не признать, что, вне зависимости от причин, следствие таки наступило предсказанное – сиречь пиздец. Тут как с кирпичом – земля ли его тянет, небо ли толкает, а каску, будь добр, надень. Во избежание.

И так всегда в этой экономике - чего не коснись, непременно какая-то лажа вылазит. Я в прошлом году читал кучу объяснений, почему Россия непременно в ближайшее время разбогатеет и всех победит – и стабфонд у нас был неебический, и нефти море, и земли прорва, и научные кадры, и инвестиции… Проходит каких-то три месяца – и мне так же логично объясняют, что жопа была неизбежна, обусловлена мировыми процессами, научные кадры все уехали в Израиль, земли у нас много, да вся херовая, нефть подешевела, инвестиции спиздили, стабфонд тоже куда-то успел подеваться… И потому я вынужден со вздохом отрешиться от мнения тех, кто в этом разбирается, и снова прикладывать житейскую логику дилетанта. И с этой своей дилетантской точки зрения я склонен предположить что никаких «объективных законов экономики» просто нет – ведь если бы законы физики вели себя так же, как законы экономики, то пресловутый кирпич то падал бы вниз, то взлетал вверх, то маневрировал зигзагом – но всегда целился нам в башку. Это, знаете ли, уже не законы получаются, а какая-то злонамеренная херня.

Поэтому мы со своей великой экономической наукой сидим в жопе, в то время как Китай, к примеру, у которого никакой экономики, а сплошной социализм с узкоглазым круглым лицом, между тем тихо, без пафоса, держит крепкой желтой рукой за яйца весь мир. Потому что все, что вы видите вокруг, сделано в Китае. И вся Европа с Америкой и великой политэкономикой Маркса только сдержанно кряхтит, делая вид, что это дружеский массаж простаты.

Оригинал этой записи на http://semiurg.ru/2009/05/20/kitaec-mao-razdolbal-evreya-marksa-s/




(38 comments) - (Post a new comment)


[info]damonhill
2009-05-20 07:15 am UTC (link)
Это все верно, если речь идет об отечественных экономистов (за редким исключением). А западные, так еще с начала 2000-х говорили о неизбежности жопы.

(Reply to this) (Thread)


[info]do_lce
2009-05-20 05:23 pm UTC (link)
Нобелевскую премию по экономике в 2006 году дали американцу, который доказал (?), что системный общемировой кризис в наше время не возможен:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]damonhill
2009-05-20 06:51 pm UTC (link)
Фелпс получил премию за то, что доказал инфляции (точнее инфляционных ожиданий населения) и безработицы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]do_lce
2009-05-21 04:18 am UTC (link)
Вы думаете, инфляция и безработица нуждаются в доказательствах?:)
Я просто немножко экономист и хорошо знаю содержание работ Фелпса. Официальная формулировка Нобелевского комитета: "за исследования взаимосвязей между краткосрочными и долгосрочными эффектами в макроэкономической политике". Про инфляцию и безработицу (точнее, про их равновесные состояния) у него, конечно, тоже есть, но один из выводов, который можно сделать по его работам- тот, о котором я написала выше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]damonhill
2009-05-21 05:22 am UTC (link)
Ну и я немножко экономист. Вывод, который вы делаете из работ Фелпса, Нобелевский комитет не делал

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]do_lce
2009-05-21 05:42 am UTC (link)
Понятно, не делал, ведь премию вручили до начала кризиса:) Просто Фелпс (если в двух словах) в своих работах выводит, какие условия в экономике должны выполняться сегодня, что бы завтра инфляция была небольшой, безработица падала, а потребление, наоборот, росло. Все эти условия (в развитых экономиках) перед началом кризиса выполнялись, но кризис (сопровождающийся ростом безработицы и падением потребления) вcе равно наступил:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semiurg
2009-05-21 05:44 am UTC (link)
А потому, что в экономике кирпич всегда летит именно в голову :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]do_lce
2009-05-21 06:47 am UTC (link)
Можно сказать и так:)
А еще вспоминается старый анекдот про Ландау, которого, якобы, однажды перехватил в коридоре экспериментатор с графиком и попросил объяснить ему поведение какой-то там частицы, что Ландау и проделал весьма убедительно. "Потрясающе!" - воскликнул экспериментатор, - "Только Вы держите график вверх ногами ." Ландау невозмутимо перевернул график и дал другое, не менее логичное, объяснение.

(Reply to this) (Parent)


[info]damonhill
2009-05-21 05:49 am UTC (link)
Я бы все равно не делал такого вывода из работы Фелпса. Я понимаю это как если вам инструктор по вождению говорит: "Если вы не превышаете скоростной режим, поддерживаете машину в исправном состоянии, не проезжаете на красный сигнал светофора, то с вами все будет нормально". Прав инструктор? Прав. Но он не сказал, что если я сяду в дрова пьяный за руль, то даже на 30 км/ч могу задавить людей и разбить машину.
Теория Фелпса не всеобъемлюща (таких в экономике вообще нет), но в тех частностях, которые она рассматривает, она непротиворечива.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]do_lce
2009-05-21 06:03 am UTC (link)
Инструктор тоже не прав:) Перечисленного им недостаточно, чтобы все было обязательно нормально, значит, такой вывод не правомочен:)
Но да, именно в этом проблема любой экономической теории - все они не учитывают большое количество частностей и тут же перестают работать, как только возникает неучтенная ситуация. Потому и есть противоречивые теории: одни экономисты учли одно, другие учли другое, а выводы получились противоположные.

(Reply to this) (Parent)


[info]do_lce
2009-05-21 05:02 am UTC (link)
А вообще, это не единственный курьез с нобелевской премией по экономике. Например, в 1997 году ее дали американским экономистам Майрону Шоулзу и Роберту Мертону, за разработку методов оценки производных финансовых инструментов, используемых при принятии инвестиционных решений. Шоулз и Мертон не ограничились теоретическими исследованиями, а попытались применить свою теорию на практике, организовав хеджевый фонд долгосрочного управления капиталами, в который и вложили всю полученную ими премию. Через год этот фонд прогорел:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]damonhill
2009-05-21 05:25 am UTC (link)
Нет, безусловно, Премия им. Нобеля по экономике вручается не за библиейские аксиомы (да и там тоже косяков хватает). Были ошибочные вручения, не спорю, были вручения за противоположные теории. Но такова экономика: то, что нельзя точно что-то спрогнозировать еще не означает, что прогнозировать вообще не надо.
В чем-то Резерфорд был прав: вся наука делится на физику и коллекционирование марок.

(Reply to this) (Parent)


[info]mynine
2009-05-20 07:28 am UTC (link)
Если честно, то я никогда и не верил в скорое благоденствие нашейраши, ибо поглядывая по сторонам понимаю, что если не проводить массовые посадки и расстрелы среди чиновников, а остальной народ заставить думать хотя бы на день вперед, то ничего при нашей жизни не изменится к лучшему.
А китайцев мир опасается уже с сотню лет, я так понимаю, однако существует. И прекрасно проживет и без них. Будет все несколько дороже и адекватнее по ценам.

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2009-05-20 07:31 am UTC (link)
Так "дороже" или "адекватнее по ценам"? :)))

И если расстрелять всех, как показывает практика, возможно, то как "заставить думать"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mynine
2009-05-20 07:40 am UTC (link)
Мне кажется, что многое неадектватно по цене в смысле относительной дешевизны. Что привело к буму потребления вещей практически ненужных для жизни. Разве не так?

Заставить думать это действительно проблема. Крайне тяжело решаемая. И выход я вижу только один - строгая регламентация всего и вся, составленная оставшимися немногочисленными думающими людьми. С неизбежным наказанием за нарушения. Есть еще идеи ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semiurg
2009-05-20 07:50 am UTC (link)
Знаешь, если бы у меня были хоть какие-то реальные идеи, как сделать людей лучше, я б, наверное, орал об этом на весь мир.
Но строгая регламентация всего и вся, как показывает опять же история, приводит лишь к тому, что наверх взбирается либо самый хитрый, либо самый тупорылый. Ибо только они способны соблюсти все запреты, либо обойти их.. РПЦ тому примером - более зарегламентированной организации и не придумаешь, а посмотри на высший клир - вор на мошеннике сидит и тупицей погоняет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mynine
2009-05-20 08:05 am UTC (link)
Да, с реальными идеями все плохо. :((

Однако, то что есть у нас, вообще ни в какие разумные рамки не укладывается. С РПЦ (как и везде у нас) отсутствует такой важнейший компонент как контроль снизу. Без него никак. Ну любой, кто взял на себя смелость руководить другими людьми и говорить им что и как делать, обязан быть "под стеклом" и отвечать за свои поступки перед обществом.

Тут вот слышал, может быть - подловили у нас в Питере Сергея Миронова, когда он остановился на Троицком мосту пофоткать закат и блокировал все движение на несколько минут. И припомнили что именно он требовал ввести штраф в 2тр за остановку в неположенном месте.

Так он типа даже извинился, но так неохотно, что дескать служба безопасности запрещает проезд другими мимо него и тд.. Может хоть так потихоньку и начнем давить на Них.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]polytech_spirit
2009-05-20 08:15 am UTC (link)
Ну так какой же может быть контроль снизу, если все и вся будет регламентироваться сверху? И откуда же возьмутся думающие люди?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mynine
2009-05-20 08:20 am UTC (link)
А что их нет? Судя по постам в жж их вполне достаточно имеется.
А регламентация сверху нисколько не противоречит контролю снизу. Если Миронов запрещает (и справедливо) остановку в неположенном месте, то и мы снизу тоже требуем от него того же.

(Reply to this) (Parent)


[info]semiurg
2009-05-20 08:27 am UTC (link)
А толку? Он и двух тысяч не заплатил, поди...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mynine
2009-05-20 08:35 am UTC (link)
Скорее всего :(
Хотя бы дали понять что "это интернет, деточка!" ;) И неприкасаемых тут нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semiurg
2009-05-20 08:44 am UTC (link)
А он точно знает, что такое "интернет"? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mynine
2009-05-20 08:48 am UTC (link)
А ты ? А я ? ;)
Блог в ЖЖ у него имеется, по-крайней мере...

(Reply to this) (Parent)


[info]dearelk
2009-05-20 11:21 am UTC (link)
Регламентация не поможет. Работаю в организации, где все зарегламетировано. Такое впечатление, что регламенты вообще отучают людей думать. Люди перестают думать о сути, а делают все по формальному признаку. В результате огромный бюрократический механизм, который требует больших ресурсов по поддержанию. И жизнь меняется гораздо быстрее, чем регламенты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mynine
2009-05-20 11:28 am UTC (link)
Понятно, что всякую идею можно довести до абсурда. Но я и не говорю что это обязательно заставит людей думать. Пусть хотя бы тогда выполняют то, что им скажут другие умные люди.
Если при этом еще и будет разъясняться смысл этих мероприятий, то и думающих появится больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semiurg
2009-05-20 11:51 am UTC (link)
Точно! Армия породила множество мыслителей... :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mynine
2009-05-20 11:58 am UTC (link)
Ну армия это крайний вариант, но с другой стороны, там и начальники тоже умные попадаются... ;) Они тоже в армии служили.

(Reply to this) (Parent)


[info]mynine
2009-05-20 12:00 pm UTC (link)
Мыслители и просто думающие люди - это несколько разные вещи. Потом там же в уставе есть упоминание про "разумную инициативу". Дурак не смогёт.

(Reply to this) (Parent)


[info]dearelk
2009-05-20 12:29 pm UTC (link)
Я как раз говорю о том, что это отучает людей включать голову. Есть на что свалить ответственность. И еще важный момент - хорошо, когда человек не умеет думать и понимает это. Но гораздо чаще он уверен, что умеет. И это проблема. :)
Кстати, из тех кто может включать голову еще меньше тех, кто может мыслить системно, причем постоянно это делать.
И самый больной вопрос - тот, кто будет делить на дураков и умныхе тоже должен быть не глупее этих умных. А это не всегда так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mynine
2009-05-20 12:34 pm UTC (link)
По-крайней мере, он должен понимать умеет ли он сам думать или нет :) И кому можно доверить дела, а кому нет. Видимо, он должен быть ответственным.
Но все это слишком сложно, чтобы вот тут так в легкую обсудить...

(Reply to this) (Parent)


[info]kotmatraskin
2009-05-20 07:44 am UTC (link)
Экономическая ситуация в России определяется одним единственным словом. ВОРУЮТ
Воруют все и на всех уровнях. Ворую я, не платя налоги ни за сданную квартиру ни за те деньги что получаю с музыкантов за запись, которые они своровали не заплатив налоги за концерт. Ну а уж как воруют чиновники.
В Китае - есть закон который действует. За воровство на гос. должности - публичная смертная казнь и реквизиция всего имущества у всей семьи (и у ближних и у дальних родственников). Причем - эта штука работает. Говорят по 300 человек зараз вешали на стадионах, сейчас правда по 2-3 случая в год осталось. Но мне вот приходилось общаться с китайскими гос-чиновниками. Они говорят - все "ваши" чиновники - преступники. Они приезжают и предлагают такие схемы и условия, за которые у нас публично вешают, и с ними никаких дел иметь нельзя.

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2009-05-20 07:53 am UTC (link)
Чувствую себя белой вороной... У меня даже все халтурки - и те по официальным договорам подряда... :)))
И спереть мне совершенно нечего :)

(Reply to this) (Parent)


[info]doxliak
2009-05-20 08:13 am UTC (link)
Воруют везде и в Китае тоже. Советую пообщатся с импортерами, которые напрямую с китайцами дело имеют. Другое дело, что воруют там осторожнее и не в ущерб стране.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kotmatraskin
2009-05-20 08:26 am UTC (link)
Воруют конечно. Но за воровство или взятку на Гос. службе - смертная казнь. А разные импортеры и частные лица - да сколько угодно. Воровство - часть нормального бизнеса. Лоха наказывать надо.

(Reply to this) (Parent)


[info]polytech_spirit
2009-05-20 08:24 am UTC (link)
Ох, сдается мне, лукавишь ты, есть у тебя свои мыслишки и по поводу экономики :-)

А если уж проводить физические аналогии - тут что-то вроде перегретого котла. По-любому взорвется, но какая часть первой отлетит, неясно.

(Reply to this)


[info]real_wass
2009-05-20 09:41 am UTC (link)
Какая нафиг экономика? Экономика держится на производстве, на технологиях, а у нас не экономика, у нас учет добытой нефти. Пока ценник на нефть большой - мы еще на коне, когда он падает - начинается кризис :)))
Причем падение цены на нефть почему-то пытаются компенсировать за счет внутренних потребителей, тем самым повышая все цены сразу. Стабфонд по сути был большой отмазкой, мол, вон куда нефтедоллары пошли... Ога... А когда фортуна повернулась задом - наши финансисты не расстроились. Пристроились.
Типа стабфонд вкладываем в ипотечную систему США. А потом "ой, а как же так получилось? Ай-яй-яй...."
Кто нибудь видел новости с публичной кастрацией Кудрина? А то я че-то пропустил сюжетец.
Но это еще все фигня, пчелы только впереди.
Как начнутся техногенные катастрофы одна за другой, так будет воздушный мост "Кремль-Куршавель". А они начнутся, потому как на основные фонды положили еще лет 20 назад, только дыры латали. Так что шоу не за горами.
А мы тут все останемся у разбитого корыта. Впрочем, не впервой.

(Reply to this)


[info]dearelk
2009-05-20 11:28 am UTC (link)
Ну кстати, Терия вероятности считается ведь наукой, хотя не там невозможно предсказать исход конкретного события. :)

(Reply to this)


[info]chele_sta
2009-05-20 05:52 pm UTC (link)
"...ведь если бы законы физики вели себя так же, как законы экономики, то пресловутый кирпич то падал бы вниз, то взлетал вверх, то маневрировал зигзагом – но всегда целился нам в башку. Это, знаете ли, уже не законы получаются, а какая-то злонамеренная херня." -
Браво! Отлично сказано и очень смешно. :)))

(Reply to this)


(38 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…