Док ([info]semiurg) wrote,
@ 2008-09-13 06:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:АВТОбайки

По дешевке
Поскольку в автомобилях я профессиональный эксперт, то вопросы «какую машину купить» мне задают постоянно. И в ЖЖ, и в аське, и в почте, при личной встрече. Я, надо сказать, эти вопросы не люблю – поскольку никакого правильного ответа на них не существует в принципе. Любой автомобиль имеет свои достоинства и недостатки – причем то, что один пользователь сочтет недостатком, для другого будет достоинством и наоборот. Люди-то тоже все разные, и задачи перед машинами ставят каждый свою. Одному – на дачу по чернозему, другому – по Москве до офиса. У одного жена и кошка, а у другого – семеро по лавкам и теща на 150 кило. Опять же, фактор везения – бывает, что и разнадежнейшая немецкая модель, знаменитая своей неубиваемостью, у кого-то будет сыпаться, как просо из дырявого мешка. А бывает, что и капризная, как институтка, итальянская экзотика у кого-то ходит годами, только масло меняй. В общем, фиг ты угадаешь, будь хоть какой эксперт – и будешь потом крайним на долгие годы, если человек по твоему совету влетит. А оно мне надо?

Однако, чтобы от меня немножко со всем этим отстали, рискну, развернув и дополнив, вынести из комментов некоторые общие рекомендации для одного частного случая. Человек спрашивает совета в покупке подержанной машины до 100 тысяч рублей. Поскольку таких людей довольно много, то, может быть, мои обобщения кому-то пригодятся.

Прежде всего, надо понимать, что машина до 100 тыщ - это ведро на колесах. Практически без исключений. Те самые архетипические истории: "Ездил дедушка, раз в месяц, на дачу, летом, по асфальту, недалеко" - с кем-нибудь наверное случаются, но рассчитывать на такое везение не стоит - если, конечно, вы не из тех людей, которые находят на улицах полные баксов кошельки и постоянно выигрывают в лотерею. Поэтому машина обязательно будет ломаться. Причем, большинство поломок произойдет в первые три месяца владения – потому что продавец тоже человек, и подходил к текущему ремонту по принципу «все равно продавать». Так что, если вы берете машину за 100 тыщ, у вас должно быть в загашнике еще тыщ 30 на ремонты. Если у вас всего 100 тысяч - берите машину за 70. Лучше машина поменьше и постарше, но которая ездит, чем более дорогая и свежая недвижимость.

Поскольку машина будет ломаться, то брать надо аппарат, который ремонтопригоден и имеет доступные недорогие запчасти. Сразу скажу, что я в этом раскладе сторонник отечественной техники - если нет денег, то функциональность должна довлеть над удобством. Но, если нашемарки не позволяет религия, то нужно брать самые распространенные и простые иномарки, на которые валом недорогих запчастей и которые известны каждому гаражному сервису. В указанную ценовую категорию попадает второй Гольф, Ауди-80 "селедка", Пассат-3, Опель-кадет, форд-скорпио и так далее. Если переносите правый руль, то количество вариантов расширяется на целый набор тойот, мазд и ниссанов – но и тут надо смотреть те модели, которых много на вторичном рынке – чтобы не пришлось заказывать любую хню из Японии. Конечно, в чем-то приятно стать обладателем эксклюзива, который в наших краях никто и в глаза не видел, но учтите, что застывать в изумлении будут не только девушки на улицах, но и механики в сервисах и, что самое неприятное, продавцы в магазинах запчастей. Кроме того, для вас окажутся бесполезными места паломничества владельцев старых машин - разборки. Вероятность того, что еще один экземпляр этакого эксклюзива готов стать донором, близка к нулю. Конечно, большинство экзотик-каров уникальны не на все 100% - часть запчастей наверняка подойдет от других моделей того же производителя, но для выяснения этого факта вам придется изучить в машине каждую гайку и действовать в основном методом проб и ошибок.

Самая паршивый вариант - проблемные документы. В объявлениях о продаже часто попадаются такие безобидные на первый взгляд фразы, как: "белорусская регистрация", "продажа только по доверенности", "не растаможена" и так далее. Даже не звоните туда, как бы дешево вам эту фигню не предлагали. Все это означает, что машину вы фактически купить не можете. Можете отдать за нее деньги, можете даже на ней какое-то время ездить, а вот стать полноценным собственником - никогда. Не обязательно она именно краденая (хотя и этот вариант возможен) - может быть, она не прошла таможенную очистку, может быть, документы были утеряны, может быть, она столько раз перепродавалась по доверенности, что ее настоящего хозяина уже и днем с огнем не сыскать, может сгнили номера агрегатов. Любые действия по легализации такого автомобиля обойдутся дороже, чем он стоит. Легче выточить напильником коробку передач из цельного куска металла, чем одолеть государственную машину регистрации.

Еще одна распространенная ошибка – покупка мощной машины. Здесь читателя может одолеть законное недоумение: как же так, ведь мощный мотор - это хорошо! Да для того и покупается подержанная иномарка, чтобы забыть слабосильные "Жигули", как страшный сон! Однако не все так просто. Обратите внимание, как дешево ценятся совсем неплохие с виду мощные "БМВ". Машину родом из средины восьмидесятых легко купить тыщ за 70! Чем не вариант? Увы, дело в том, что на таких спортивных машинах уж точно катались не дедушки на дачу. Вот типичная биография такого автомобиля:
Первые пять лет на этом "БМВ" зажигал по автобанам Германии молодой успешный менеджер немецкой фирмы. Потом, году этак в девяностом, у него эту машину украли ушлые поляки и, перебив номера, продали российским бандитам. Те за хорошую взятку поставили ее на учет и гоняли на ней на свои "стрелки" и "разборки", иногда шпаклюя дырки от случайных пуль. Про состояние ее никто, естественно, не думал - жизнь бандита динамична, но коротка. Разбив в очередном приключении, они отдали ее за карточный долг бандитам помельче, те, еще раз ее стукнув, продали совсем задешево в автосервис, где рукастые механики, кое-как отрихтовав, продали ее снова - малолетнему любителю стритрейсинга. Этот юный гонщик жег на ней резину на дрэге, пока не спалил остатки моторесурса, и теперь предлагает ее вам. Так что этот автомобиль - скорее историческая реликвия трудной эпохи, нежели средство передвижения. Кстати, этот замечательный мощный мотор практически неремонтопригоден - во всяком случае, его восстановление будет стоить астрономическую сумму. Конечно, не всякая спортивная машина имеет именно такую тяжелую биографию, но общий принцип верен - от спорткаров надо держаться подальше. Их продают, только уездив насмерть, и они обязательно битые.

Не введитесь на престижные марки. На авторынке вам в изобилии предложат элегантные белые "Мерседесы" в двухсотом или стодевяностом кузове, наглухо уезженные польскими таксистами, крашенные веником поверх заклеенных скотчем дыр в порогах и имеющие подозрительную белорусскую растаможку. Объемные движки этих престижных некогда машин могут работать очень долго, несмотря на то что компрессия в цилиндрах уже не больше, чем в бутылке газировки, - но бензин они при этом будут жрать так, как будто в бензобаке дырка. Кроме того, любая запчасть на "Мерседес" будет стоить... как запчасть на "Мерседес".

И еще один очень важный момент: никаких наворотов типа ГУРа, автомата, кондиционера или замысловатого электропакета. Комплектация как можно проще! Все лишнее – источник поломок. Никаких нах турбомоторов!!! - турбины живут недолго и стоят как все остальное, вместе взятое. И – никакого тюнинга. Никаких самоблоков, зажатых подвесок, нестандартных рядов, перепрошитых мозгов, "горбатых" валов, нулевых фильтров и прочей околоспортивной херни - придется выкидывать и менять на стандарт. Да и вообще, при любых признаках «тюнинга» - обойдите этакое чудо стороной. Такие машины продают, только убив их в хлам.
Достаточно опасны дизеля – несмотря на всю их экономичность. У дизеля меньше моторесурс, а ремонт обходится в разы дороже. Кроме того, хорошего дизелиста еще пойди найди, а бензиновый мотор перетряхнут в любой гаражной шарашке.

Быть проще и скромнее – вот главный девиз того, кто покупает дешевую машину. Нужно отчетливо осознавать, что за эти деньги можно купить именно средство передвижения – неплохого качества жоповозку, - но отнюдь не средство удовлетворения амбиций.

PS
Крики: «А вот я купил Феррари за три рубля и счастлив» - можете оставить при себе. Перечитайте первый абзац.
Мои советы не являются гарантией от покупки говна на колесиках – всякие конкретный случай требует отдельного рассмотрения.




(Post a new comment)


[info]zveriozha
2008-09-13 02:34 am UTC (link)
Что ж, логично.. Если дешевое, то должно быть простым и надежным. А я вот езжу на такси. :)

(Reply to this)


[info]brawa
2008-09-13 02:39 am UTC (link)
Эх... А шо делать? Жигули я не куплю никогда (а если куплю, убейте меня - я не хочу, чтобы люди запомнили меня такой). За стотыщ ездить дольше пары недель не будет ничто (сюда идут гольфы, носки, ауди и прочие ниссаны).
Я сейчас исхожу из одного мудрого, на мой взгляд, принципа: после получения прав нужно убить какой-нибудь гроб. Как с честью прикончишь, так и минимальный стаж появится. И кредиты. И прочие радости жизни. Но чтоб гроб убить, нужно, чтоб он ездил хотя бы по двору. Дилемма, однако.

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-13 06:08 am UTC (link)
А кстати - откуда такое отвращение к "Жигулям"? Чем второй Гольф так уж принципиально лучше "восьмерки"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zubr_, 2008-09-13 09:33 am UTC
(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-13 09:48 am UTC
(no subject) - [info]brawa, 2008-09-13 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]borux, 2008-09-13 05:56 pm UTC
(no subject) - [info]brawa, 2008-09-13 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]borux, 2008-09-14 06:38 am UTC
(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-14 06:53 am UTC
(no subject) - [info]brawa, 2008-09-14 07:08 am UTC
(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-14 06:55 am UTC
(no subject) - [info]brawa, 2008-09-14 07:07 am UTC

[info]tork73
2008-09-13 02:49 am UTC (link)
Да - всё правильно.
И вообще дёшево редко бывает сердито.

Сиену хочу!Большой роскошный агрегат!

(Reply to this)


[info]massiandria
2008-09-13 03:20 am UTC (link)
а за 400 тыщ купе - тоже уезженное вхлам или не обязательно? и как вообще это определить?

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-13 06:03 am UTC (link)
Купе бывают разные. :) И "Запорожец" и Porsche - классические заднемоторные купе. Однако запорожцев на 400 тысяч можно купить штук сто, а Porsche - только в весьма сомнительном состоянии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]skylinys, 2008-09-13 06:54 am UTC
(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-13 07:02 am UTC
(no subject) - [info]massiandria, 2008-09-13 09:08 pm UTC
(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-14 06:56 am UTC
(no subject) - [info]massiandria, 2008-09-14 07:27 am UTC

[info]i_van
2008-09-13 04:38 am UTC (link)
здОрово написано

(Reply to this)


[info]saapin
2008-09-13 04:51 am UTC (link)
Отлично разложено. Всё понятно и убедительно.

(Reply to this)


[info]kotmatraskin
2008-09-13 05:54 am UTC (link)
Продолжение будет? Скажем следующая сетка - до 200 тыс, до 400 тыс...

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-13 06:03 am UTC (link)
Тут с каждой следующей ступенью количество степеней свободы сильно вырастает...

(Reply to this) (Parent)


[info]ulife
2008-09-13 05:57 am UTC (link)
вопрос немного не по теме - существуют методы тюнинга отечественных жигулей, позволяющие комфортно разместить за рулем человека ростом в 2м ? =)

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-13 06:07 am UTC (link)
Если речь идет именно о "Жигулях" - заднеприводных ВАЗах, - то скорее нет. Объем переделок столь значителен, что лучше и не браться. А переднеприводный вполне можно - правда, за счет задних пассажиров.
Но я бы лучше поискал 41-й москвич в хорошем состоянии - там спокойно садится двухметровый водитель без всяких переделок.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ulife, 2008-09-13 06:28 am UTC
(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-13 06:32 am UTC
(no subject) - [info]ulife, 2008-09-13 06:38 am UTC
(no subject) - [info]glukon, 2009-02-15 11:10 am UTC

[info]under_s
2008-09-13 06:31 am UTC (link)
извините за вопрос не по теме, но вы случайно не можете подсказать какой иностранный двигатель можно поставить в ниву 2121 (желательно дизель)

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-13 06:35 am UTC (link)
Вопрос совершенно некорректный. Все зависит от того, зачем это нужно, и какое количество переделок допустимо. Собственно, если очень сильно заморочиться, то поставить можно ЛЮБОЙ двигатель - просто дело того обычно не стоит. :)

Ну и не надо забывать, что на дороги общего пользования потом не выехать - ГАИ не пустит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mynine, 2008-09-13 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-14 06:58 am UTC
(no subject) - [info]mynine, 2008-09-14 07:10 am UTC
(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-14 07:23 am UTC
(no subject) - [info]mynine, 2008-09-14 07:37 am UTC

[info]yegozza
2008-09-13 06:45 am UTC (link)
Ыых, если б Вы еще рассказали, как "грамотно" продавать таких импортных "старушек"!..

а то у нас не то, чтобы совсем патовая ситуация, но вроде того.

В смысле, ржавеет эдакий 20-летний Форд на стоянке (за которую, понятное дело, надо регулярно башлять), и при этом в семейном бюджете ТАКИЕ дыры!..))

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-13 06:50 am UTC (link)
Зависит от того, что вам важнее - время или деньги :)
Продать за хорошую цену - требует времени и усилий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yegozza, 2008-09-13 07:22 am UTC
(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-13 08:41 am UTC

[info]freevad
2008-09-13 07:26 am UTC (link)
Интересно. Спасибо!
Хотелось бы продолжения :)

(Reply to this)


[info]dik
2008-09-13 08:11 am UTC (link)
Спасибо! Буду теперь друзей сюда посылать с подобными вопросами.

Я езжу на двойке, и вполне этому рад - по функциональности, стоимости содержания и комфорту она меня устраивает.

Вот, правда, очень нравится Suzuki Jimny, но маловата она для нашей семьи =(

(Reply to this)


[info]k0t_bazili0
2008-09-13 08:36 am UTC (link)
Спасибо еще раз, сейчас я уже более склоняюсь к тому, что за эти деньги лучше купить нашу 8-ку или 9-ку)

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-13 08:40 am UTC (link)
Отож и я так думаю :)

(Reply to this) (Parent)


[info]lokamp
2008-09-13 09:08 am UTC (link)
Правильно написано. Но цены в России на автомобили поражают, конечно. Надо полагать растаможка о-о-чень дорого стоит.

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-13 09:13 am UTC (link)
Растаможка сейчас стоит не просто дорого... Она является практически запретительной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lokamp, 2008-09-13 09:26 am UTC
(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-13 09:31 am UTC

[info]alek_san
2008-09-13 01:09 pm UTC (link)
Фраза: "У дизеля меньше моторесурс" перевернула все мои устоявшиеся представления о соотношении ресурса бензиновых и дизельных машин. А как же дизельные тягячи с пробегом по 5 млн км? А как же дизельные такси, которые тут у нас пробегают по 300000 км за три года, а потом еще долго служат следующим хозяевам?

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-13 01:34 pm UTC (link)
Речь идет о легковых дизелях - есть прямая зависимость общего ресурса дизелей от их рабочего объема. Меньше объем - быстрее износ.
Еще один момент: дизельные двигатели пользуются заслуженной репутацией долговечных на основании их непрерывной работы в тяжелых грузовиках, генераторах и тепловозах. Дизель грузовика или тепловоза может работать тысячи часов по той причине, что, как правило, он работает непрерывно или выключаясь на очень короткие промежутки. Не вдаваясь в технические детали, именно это и является причиной его долговечности в таких ситуациях. Это совсем не означает, что с точки зрения календарных сроков он служит дольше. Дизель работает дольше в смысле моточасов, но с точки зрения легкового пробега он требует капремонта столь же часто, как и бензиновый.

Кроме того не надо забывать, что речь идет о нашем вторичном рынке - то есть о дизелях, эксплуатировавшихся в россии на тракторной сернистой солярке и при нашем климате. Найти живой дизель после хотя бы десятилетней эксплуатации в России очень и очень непросто. Поэтому, хотя теоретический ресурс дизеля выше, чем у бензинового двигателя, в случае покупки дешевой машины на вторичном рынке он будет фактически меньше, а восстановление его выйдет в разы дороже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alek_san, 2008-09-15 10:11 am UTC

[info]borux
2008-09-13 02:15 pm UTC (link)
Док, разреши я это копипастну в Автобеседку в тему "кетай/кривой руль/немецкая помойка/лоханоподобное новье" :)

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-13 02:35 pm UTC (link)
Набегут всякие идиоты и начнут какашками кидаться :)
Ходи потом, три их, бань...

(Reply to this) (Parent)


[info]dimey
2008-09-13 08:35 pm UTC (link)
имхо лучше новый жигуль, чем 20-летний мерс

(Reply to this)


[info]st_lj
2008-09-14 12:23 am UTC (link)
Благодарю, хорошо написано!
Вопрос из другой категории - как относитесь к "чемоданам") - старичкам конца 70-х, 80-х годов, типо volvo s40, которые сейчас можно взять тыщ за 30-40? (Допустим в качестве чего-нибудь дешёвого и надёжного, или как первого автомобиля.) Слышал, что могут быть проблемы с техосмотром и жрут много, но зато и стритрейсеры его вряд ли убивали в своё время )))(кроме, конечно, откровенных переделок). И если брать эту же ценовую категорию - наши повидавшие виды девятки (ненависть к ним - вопрос религиозный)), восьмёрки - лучше будут или как? ).

(Reply to this) (Thread)


[info]st_lj
2008-09-14 12:24 am UTC (link)
З.ы. - В Липецке не жили случайно? )

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]semiurg, 2008-09-14 07:01 am UTC

[info]lm_chel
2008-09-14 05:32 am UTC (link)
Можно разместить статью на форуме?

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2008-09-14 06:59 am UTC (link)
Можно, отчего бы и нет? Если не боитесь получить вечную баталию "наши против ино".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lm_chel, 2008-09-14 11:32 am UTC

[info]u_vladislavovna
2008-09-15 11:03 am UTC (link)
Как все толково и красиво! Купили как раз в ту цену Ниву в июне - аккурат, как теперь вижу, по Вашим рекомендациям, так что все жизненно - от души!

(Reply to this)

кстати, вопрос по поводу "Нивы"
[info]dik
2008-09-15 03:33 pm UTC (link)
Так получается, что мы с семьей ездим довольно много, а с нами еще и рюкзаки, и не всегда есть дорога.
Вот и встал вопрос - либо купить какой-нибудь универсал 10-ти летний, сьерру или омегу, или двухлетнюю Ниву 2131 АКА (которая пятидверная).
Понятно, что совсем уж в болото на ней никто не полезет, но как более-менее внедорожник - стоит брать?

(Reply to this) (Thread)

Re: кстати, вопрос по поводу "Нивы"
[info]dik
2008-09-15 03:33 pm UTC (link)
нива, имеется в виду, примерно двух-трехлетняя, ибо новых у нас сейчас не продают.

(Reply to this) (Parent)

Re: кстати, вопрос по поводу "Нивы" - [info]semiurg, 2008-09-16 04:09 am UTC
Re: кстати, вопрос по поводу "Нивы" - [info]dik, 2008-09-16 04:26 am UTC
Re: кстати, вопрос по поводу "Нивы" - [info]semiurg, 2008-09-16 04:36 am UTC

[info]ozyk
2008-09-19 09:58 am UTC (link)
сколько раз я объяснял тоже самое, зачотная стаття. разослал по аське

(Reply to this)

за зубило
[info]petergluk
2008-09-29 07:47 pm UTC (link)
Док, а вот еще можно тебя спросить, - алгоритм покупки правильной машины, то есть, конкретно про 8-ку? Религии то есть, пока никакой нет, решили что берем зубилку денег тышь 50 наскребем по сусекам...

Вопрос, есть ли резон искать что-то в Мск? Вроде там больше предложений и есть мнение что может выйти дешевле... С другой стороны - оформление, страховка, да еще и до дому на ней доехать... Имеет ли смысл заглядывать на Воронежский авторынок?

И второе, допустим я поковырял ржавчину, попинал колесы, похлопал дверьми, посмотрел как загораются лампочки, повертел ключом и понажимал на педали. Допустим оно даже завелось и готово куда-то ехать. Но шо там у ей внутри, это же все равно остается загадкой?! Или за такие деньги - раз завелось, то уже хорошо и о плохом не думай?

Вобщем, посоветуй еще что-нибудь, а? ))

(Reply to this)


[info]petergluk
2009-01-29 10:34 am UTC (link)
А чего оно у тебя автобайками не помечено? :(
Нужно было, - дык еле разыскал...

(Reply to this) (Thread)


[info]semiurg
2009-01-29 10:40 am UTC (link)
Пропустил... Ща помечу

(Reply to this) (Parent)

Отлично!
[info]hope_at_lj
2009-03-27 02:46 pm UTC (link)
И все верно :)
Можно добавить еще один момент подспорья - интернетные автоклубы выбранной к приобретению марки. Там и клубные машины в продаже есть, и бывалые советчики, и куча ресурсов по обслуживанию/запчастям/тонкостям/больным местам.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…